Relación. El ex ministro de Gobierno dijo que se llevaba muy mal con Carlos Sánchez Berzaín, y que éste era un hombre muy influyente en el gobierno

Roberto Navia/La Prensa

Mientras el ministro de Gobierno Alfonso Ferrufino, afirmó que no corresponde levantar la confidencialidad sobre los gastos reservados que manejó el ex ministro de Gobierno Yerko Kukoc, la delegada presidencial anticorrupción, Lupe Cajías, demandó abrir el candado que prevé la reserva sobre el manejo de esos recursos.
A través de la Dirección Nacional de Comunicación, Ferrufino dijo que eliminar la cláusula de confidencialidad establecida en el Decreto Supremo 27345 sobre la utilización de los gastos reservados “puede dañar las investigaciones” sobre el caso Kukoc que se encuentra en la justicia ordinaria.
Sin embargo, la delegada anticorrupción cree que lo mejor que se puede hacer es que se elimine toda confidencialidad y de esa forma se pueda informar con detalle el destino de los gastos reservados que manejó Kukoc.
En una entrevista concedida a la red televisiva Gigavisión, el ex ministro dijo que si la cláusula de confidencialidad es levantada por el Parlamento o por la instancia a la que corresponda hacerlo, hará revelaciones sobre los gastos reservados que fueron utilizados los últimos 17 días del gobierno de Sánchez de Lozada, antes de verse forzado a renunciar debido a la revuelta social en las calles.
El actual titular de Gobierno insistió en que cuando haya alguna información nueva sobre el caso de los gastos reservados será obligación del Ejecutivo darla a conocer a la ciudadanía, pero por ahora no existen nuevos elementos en la investigación.
Cajías en cambio piensa que el hecho de que se conozcan todos los detalles (sobre el caso) va a dejar sin posibilidades a quienes especulan con datos falsos o acusaciones sin prueba.
La delegada reiteró la posición que asumió el año pasado, de alentar una legislación específica que elimine el vacío legal que existía en torno a los gastos reservados para especificar su destino y para establecer institucionalmente a quien se debe rendir cuentas.
El decreto 27345 en su artículo 9 (confidencialidad) establece que tanto la ejecución como la rendición de cuentas están sometidas al principio de confidencialidad, debiendo las autoridades que administran y controlan guardar la reserva sobre sus actuaciones.

Yerko Kukoc Dijo que Gonzalo Sánchez de Lozada impidió que Ana María Romero siga como Defensora del Pueblo porque temía que ella tenga más poder que él. Atribuye en parte a Carlos Sánchez Berzaín la responsabilidad de la caída del ex mandatario

Ex ministro de Gobierno

«Revelaré lo que pasó en octubre con puntos y comas»

Son dos los motivos que hicieron que Gonzalo Sánchez de Lozada no pueda evitar los enfrentamientos de octubre pasado: Carlos Sánchez Berzaín le informaba mal de lo que estaba sucediendo. La segunda causa fue el agotamiento de la credibilidad del ex presidente.
Tal afirmación pertenece a Yerko Kukoc, quien, en una entrevista difundida anoche por Gigavisión, reveló los entretelones de la caída de Sánchez de Lozada. Marian Nazrala y Jorge Arias fueron los periodistas que lo interrogaron.
“Goni creía que era suficiente tener un rodillo parlamentario para gobernar. Bajo esas circunstancias comenzó a primar el criterio de que hay que restablecer la autoridad, que no hay que ser blandos. Se estaba gobernando sin captar el sentimiento de la población. Goni era un hombre que daba instrucciones hasta para que se mueva un portero”.
- ¿El ex presidente tuvo que ver con que Ana María Romero de Campero no siga como Defensora del Pueblo?
- Otro de los temas que queda en mesa y que va llegando hasta octubre, es la elección de Ana María Romero. Es decir, habían muchos diputados del MNR y de la oposición que querían a Ana María. Había otra gente que consideraba que no.
Berzaín y Goni dijeron que no. Se manejaba un criterio de que era demasiado poder y fuerza que estaba logrando esta señora, y habíamos otros que creíamos que con ella había buenas relaciones.
- ¿El ex presidente le tenía miedo a Ana María Romero?
-Habían experiencias de que la exageración del poder podía generar conflictos al gobierno y ese fue el criterio en torno a la experiencia de Perú. Quien dirigió la caída de Fujimori fue el Defensor del Pueblo.
- ¿Usted llegó a tener enfrentamientos con Sánchez Berzaín?
- Ya se comienza a ver la movilización de tropas hacia Sorata el 20 de septiembre. El 18 se tiene información de que un grupo de turistas que estaban en una feria en Sorata estaban bloqueados. Había gente y llantos que reclamaban para que se los rescate.
Nosotros planteábamos de que podía llegar un helicóptero de Perú. Se estaba haciendo la tramitación. Pero se define de que esta gente ya no podía estar más días bloqueada, habían presiones internas y externas y se toma la determinación de que se haga el rescate. El Presidente decide que se realice el operativo. Yo tenía una experiencia muy negra de que cuando hay conflictos es muy fácil entrar a una propiedad.
Luego de que se determinó que se iban a hacer los operativos, Carlos Sánchez señaló que él iba a hacer el operativo, que él iba a ir en el helicóptero. Yo bajé las gradas, entré donde Guillermo Justiniano y le dije que estaba preocupado y que el operativo era exageradamente riesgoso porque esa gente era altamente combativa. ¿Por qué se llama esa población Batallas? porque siempre han hecho resistencia y, lo mismo que Achacachi, pasar con fuerzas armadas por esos lugares era muy duro.
- ¿Berzaín se ofreció a ir o Goni le ordenó?
- No conozco este detalle pero él era una persona que tomaba las riendas, estaba con todos los bríos y no medía quizás consecuencias. Hubo seis muertos, se convulsionó el altiplano. A la gente de la policía la emboscaron.
- ¿Cuándo usted renuncia ante el Presidente?
- Hay que señalar que tres semanas antes del conflicto de octubre solicité una audiencia al Presidente para transmitirle la preocupación de que el país estaba comenzando a unirse a hechos impredecibles. Veíamos reacciones en El Alto, solicitudes en los Yungas, amenazas de paro en Chapare.
Le planteamos al Presidente tres cosas. Primero, que se llame a final de marzo a una consulta popular para la exportación del gas y que lo haga la Corte Electoral. Que hay que tocar el tema de la Constituyente porque eso quería el pueblo. Y que el diálogo sea con todos los sectores. En esa reunión el Presidente señala que no está de acuerdo y que era algo que no podía darse.
Llega un momento en que el problema era tan fuerte y acepta decir que el gas no va a salir por Chile. Si esa nota hubiera sido antes, la población boliviana estaría tranquila. Yo me enteré de la nota y dije que eso era una aspirina para un cáncer. Hablé de esto con Goni a decirle que esto no funciona. Me dice que eso era lo que él había determinado. Yo le digo que no coincido. Él me dice: “Entonces tendré que irme”. Yo le digo: “El que tiene que irse soy yo porque yo soy el que estoy equivocado”.
A partir de eso comienza un tensionamiento, las intrigas.
Aquí hay algo importante. En esos días Goni llega a Santa Cruz y yo visité al hoy presidente Carlos Mesa en su domicilio, a las 11 de la mañana de un día sábado. Voy a su domicilio antes de que renuncie y le digo que estoy preocupado y que quiero que me colabore y que hable con el Presidente porque pueden haber enfrentamientos.
- ¿Qué le respondió Carlos Mesa?
-Que iba a hacer inmediatamente la solicitud a Goni. Mesa, cuando viajaba Goni fuera del país, su instrucción era muy clara. Hay que ser franco en esto. Decía nada de usar la fuerza.
Un día, cuando Sánchez de Lozada se encontraba en Colombia, el ministro Justiniano, mi persona, Manuel Suárez, el ex ministro Comboni estábamos en una reunión. Mesa se encontraba preocupado por un foco de conflicto. La línea era que se desbloquee, pero Mesa decía que no quería enfrentamientos. A esa reunión entró Carlos Sánchez Berzaín y dijo: “Me llaman por favor porque ya está lista mi gente, las movilidades, los motores prendidos para que vaya toda la gente a desbloquear”. Mesa decía que eso no lo aceptaba.
Yo estoy escribiendo un libro. Se llama Detrás de las cortinas de octubre negro. Ahí están los actores, los ministros, viceministros. Hay que decir la verdad.
- ¿Por qué Mesa lo convocaba a usted para que esté a su lado cuando Goni viajaba?
- Porque habían varios conflictos. Mesa ya había tenido una experiencia muy difícil que fue cuando los jubilados estaban transportándose en la carretera y fallecieron algunos en un accidente. Eso seguramente le preocupó demasiado. Por eso instruía que yo esté a su lado y que no se movilice nadie si él no instruía.
Un día, a las 9 de la mañana, tres días antes de la salida de Goni, el ex presidente se conmovió porque habían dos posiciones, lecturas diferentes de lo que sucedía en el país.
Goni dijo: “Cuando yo lo escucho a mi ministro de Defensa, Carlos Sánchez Berzaín, lo escucho en su diagnóstico, todo está bien, tan bien que no hay conflictos, tan tranquila está la situación que puedo tomarme una Coca Cola. Lo escucho al ministro de Gobierno, Yerko Kukoc, y esto es dramático, que es difícil la situación, que el futuro es negro, ya tanto me preocupa que tengo que tomarme cicuta. Le preocupaba la diferencia de diagnóstico y la solución que se debería dar.
- ¿Es verdad que trajeron dinero en maletas para que se lleve el ex Presidente?
- Traje recursos económicos e hice algunos gastos. Había que pagar varios gastos que ocasionaban la venida del ex presidente. Todo cuesta. Entonces yo tenía mi maletín con recursos.
En Viru Viru charlábamos y se notaba la frialdad entre un grupo y otro. Un grupo determinó irse a Miami y yo no sabía dónde ir.
- ¿El Presidente no le pidió que se vaya con él?
-En ningún momento. Él se fue con Carlos Sánchez Berzaín y con el ex ministro de Salud. Yo decidí irme a Buenos Aires.
- ¿Hasta ahora ha dicho toda su verdad?
- En el tema de los gastos reservados, que es la gran incógnita, que el pueblo quiere saber que ha pasado, estoy listo para decirlo.
- ¿Cómo se despidió Goni de usted?
-Él partió primero. Yo lo hice a la una de la mañana. Fue un hasta luego, una despedida bastante fría, el momento no daba para más. Fue una despedida callada, silenciosa.
- ¿Usted quiere decir su verdad sobre el manejo de los gastos reservados?
- Para mí es lo mejor que me puede pasar.
- ¿Cuáles fueron los males que hicieron que se inflame el ambiente en el país?
- Goni recibió información que no era la correcta. Eso lo llevaba a que tome las decisiones equivocadas, porque quien toma las decisiones es el Presidente. Así de claro es el tema. El segundo motivo fue un agotamiento de la credibilidad del Presidente. Cuando yo iba con el Presidente había que ver que la gente no sea agresiva. El tema del gas, la capitalización, de entregar Enfe a una empresa chilena lo fueron desgastando.
- ¿Por qué Goni no se dio cuenta de ello?
- Puede ser por dos factores. Porque quizás nunca estuvo en un colegio en Bolivia, no tiene esa formación cívica. Puede ser la visión estadista de él de que si no sale el gas, qué futuro tiene Bolivia, Quizás sea el tiempo el que determine si Goni estaba equivocado.
- ¿Coincide usted en que quien tumbó a Goni fue la capitalización?
-Fue el primer capítulo. Hay varios. Es tan largo el tema. Siempre existieron cosas que no estuvieron claras.
- ¿Qué va a pasar con Mesa si la capitalización no se corrige?
- Escuché que 130 millones de dólares debe la empresa Enron. Esto tiene que aclararse por la salud del país. Las cosas que están equivocadas hay que corregirlas. Si dejamos que las cosas continúen y solamente ponemos parchesitos chiquitos, octubre puede significar simplemente algo más de lo que nos puede traer la historia.
- ¿Cuál es su pronóstico con Carlos Mesa?
- Me preocupa, porque es un nuevo escenario el que se está formando, donde se está comenzando a generar un enfrentamiento entre el mismo pueblo boliviano y eso es muy peligroso. Hay ausencia de la Policía, del orden, hay muchas interrogantes. Todo esto nos puede llevar nuevamente a un conflicto.
La población está dañada, cansada. Yo siento cuando camino en la calle, siento lo que ha pasado conmigo por este error que cometí dentro de mi conciencia.
- ¿Tiene los argumentos suficientes para explicarle al país lo que sucedió?
- Considero que hay instancias que deberían hablar. La Contraloría tiene que decir su punto de vista. Tiene que cumplirse la ley. He solicitado a través del fiscal que el Ministerio de Gobierno me responda algunos puntos, que van a permitir esclarecer el manejo de gastos reservados. Se me ha negado esta posibilidad.
- ¿Cree que la investigación seguirá, tomando en cuenta que hay versiones de que Berzaín actúa desde EE UU?
- Yo retorné al país para rendir cuentas, porque mi conciencia me decía que debería hacerlo. Yo he retornado al país para decir la verdad. No tengo por qué tapar a nadie ni proteger a nadie. Voy a decir las cosas que pasaron en octubre con puntos y comas, sin tapar a nadie, y si me toca alguna responsabilidad estaré al frente.